Google liefert Webseiten; aber Suchworte nicht drin!?

[Louis Noser]

Grüss Euch

Wie ist folgender Effekt zu erklären?

Ich gebe bei Google folgendes ein:
SGS2 Papierkorb

Die erste Website auf der Trefferliste:
http://www.tipps-tricks-kniffe.de/?s=Papierkorb+leeren+beim+Galaxy+S2

Wenn ich diese dann aufrufe, steht dick und gross da:
Tipps zum Thema 'Papierkorb leeren beim Galaxy S2'

Wenn ich dann aber die angezeigte Webseite nach "Papierkorb" durchsuche,
kommen keine Tipps, bei denen das SGS2 und Papierkob in Zusammenhang stehen.

Ist das ein Köder, um die Leute auf die eigene Website zu locken, ohne
jedoch das Versprochene zu halten? Also ein Beschiss?

Wie macht man sowas technisch?

Vielen Dank.

Grüsse
Louis

[Peter J. Holzer]

Post by Louis Noser
Wie ist folgender Effekt zu erklären?
SGS2 Papierkorb
http://www.tipps-tricks-kniffe.de/?s=Papierkorb+leeren+beim+Galaxy+S2
Tipps zum Thema 'Papierkorb leeren beim Galaxy S2'
Wenn ich dann aber die angezeigte Webseite nach "Papierkorb" durchsuche,
kommen keine Tipps, bei denen das SGS2 und Papierkob in Zusammenhang stehen.

"Papierkorb" kommt zumindest mehrfach auf der Seite vor und es kann
sein, dass Google "SGS2" als Synonym für "Samsung Galaxy S2" kennt.

Post by Louis Noser
Ist das ein Köder, um die Leute auf die eigene Website zu locken, ohne
jedoch das Versprochene zu halten? Also ein Beschiss?

Möglich, aber vermutlich eher eine Nebenwirkung von direkt verlinkten
Queries.

Post by Louis Noser
Wie macht man sowas technisch?

Die Seite ist offensichtlich das Ergebnis einer Suche. Da Google selbst
nicht aufs Geratewohl irgendwelche Suchbegriffe in Formulare eingibt,
gibt es nur die Möglichkeit, dass Google diesen Link irgendwo
vorgefunden hat, Das kann z.B. in einem archivierten Forums-
Mailinglisten- oder Usenet-Beitrag (so wie diesem) sein, oder
(wahrscheinlicher) in gespeicherten Suchabfragen: Wenn diese Site z.B.
eine Seite "Letzte Abfragen" oder "beliebteste Abfragen der letzten $n
Tage" hat und diese nicht über robots.txt ausgeschlossen ist, dann wird
Google alle Links dort finden - und da diese immer funktionieren
(schlimmstenfalls mit einem leeren Ergebnis), wird es sie auch nie
wieder los.

Mir geht diese Art von Suchergebnissen auch auf auf die Nerven.

hp

[Arno Welzel]

Post by Louis Noser
Grüss Euch
Wie ist folgender Effekt zu erklären?
SGS2 Papierkorb

Also "finde alles, wo das Wort SGS2 oder Papierkorb vorkommt".

Post by Louis Noser
http://www.tipps-tricks-kniffe.de/?s=Papierkorb+leeren+beim+Galaxy+S2
Tipps zum Thema 'Papierkorb leeren beim Galaxy S2'

Da wird wohl ähnlich gesucht "Papierkorb leeren" und "Galaxy S2" muss
irgendwie vorkommen - und die Hervorhebungen (bei mir mit gelb
hinterlegt, wenn ich die o.g. URL aufmache) zeigen, dass beide Begriffe
gefunden wurden - nur halt nicht *exakt* so.

Post by Louis Noser
Wenn ich dann aber die angezeigte Webseite nach "Papierkorb" durchsuche,
kommen keine Tipps, bei denen das SGS2 und Papierkob in Zusammenhang stehen.
Ist das ein Köder, um die Leute auf die eigene Website zu locken, ohne
jedoch das Versprochene zu halten? Also ein Beschiss?

Nein, eher "großzügige" Auslegung dessen, wie Suchbegriffe interpretiert
werden.

Post by Louis Noser
Wie macht man sowas technisch?

Man baut eine Volltextsuche, die einfach alle genannten Wörter sucht -
egal ob sie zusammen vorkommen oder nur irgendwo im Text und baut dann
als Ergebnisanzeige "Tipps zum Thema <Begriff1> beim <Begriff2>" o.Ä..

[Peter J. Holzer]

Post by Arno Welzel

Post by Louis Noser
Wie ist folgender Effekt zu erklären?
SGS2 Papierkorb

Also "finde alles, wo das Wort SGS2 oder Papierkorb vorkommt".

Nein, aus mehreren Gründen:

* Google sucht nicht nach "Wörtern", sondern hat eine ausgefeilte
Synonymverwaltung. Es müssen also nicht die Wörter "SGS2" und
"Papierkorb" vorkommen, sondern irgendwelche Wörter, die in einem
Zusammenhang mit diesen stehen.

* Die Suchbegriffe müssen nicht in den Seiten vorkommen, sie müssen
nur mit diesen verknüpft sein. Das kann z.B. dadurch geschehen, dass
das Wort in der Umgebung eines Links auf diese Seite erwähnt wird.

* Soweit ich weiß, verwendet Google immer noch eine Und-Verknüpfung,
keine Oder-Verknüpfung.

Post by Arno Welzel

Post by Louis Noser
Wie macht man sowas technisch?

Man baut eine Volltextsuche, die einfach alle genannten Wörter sucht -
egal ob sie zusammen vorkommen oder nur irgendwo im Text und baut dann
als Ergebnisanzeige "Tipps zum Thema <Begriff1> beim <Begriff2>" o.Ä..

Das allein bringt die Ergebnisse aber nicht in den Google-Index.

Eine Vermutung, wie das zustandekommt, habe ich bereits gepostet.

hp

[Louis Noser]

Hallo

Post by Peter J. Holzer
...
* Die Suchbegriffe müssen nicht in den Seiten vorkommen, sie müssen
nur mit diesen verknüpft sein. Das kann z.B. dadurch geschehen, dass
das Wort in der Umgebung eines Links auf diese Seite erwähnt wird.

Der ONU darf also nicht annehmen, dass seine Suchbegriffe nur (!) auf
jenen Seiten enthalten sind (von mir aus auch Synonyme davon), die ihm
in der Trefferliste angezeigt werden?

Was soll der Sinn davon sein, ihm auch Websites zu präsentieren, in
denen seine Suchbegriffe nicht vorkommen? (Sondern eben auf Seiten, die
auf eine Trefferseite verweist?)

Grüsse
Louis

[Peter J. Holzer]

Post by Louis Noser

Post by Peter J. Holzer
...
* Die Suchbegriffe müssen nicht in den Seiten vorkommen, sie müssen
nur mit diesen verknüpft sein. Das kann z.B. dadurch geschehen, dass
das Wort in der Umgebung eines Links auf diese Seite erwähnt wird.

Der ONU darf also nicht annehmen, dass seine Suchbegriffe nur (!) auf
jenen Seiten enthalten sind (von mir aus auch Synonyme davon), die ihm
in der Trefferliste angezeigt werden?
Was soll der Sinn davon sein, ihm auch Websites zu präsentieren, in
denen seine Suchbegriffe nicht vorkommen? (Sondern eben auf Seiten, die
auf eine Trefferseite verweist?)

Der Text um einen Link herum enthält oft eine Beschreibung des Inhalts
der verlinkten Seite, einen Kommentar dazu, etc. Der ist von einer
Person geschrieben worden, die die verlinkte Seite gelesen hat, und das,
was sie daran interessant findet, in eigenen Worten wiedergibt. "eigene
Worten" ist hier das, was der Suchmaschine hilft: Das sind nämlich
zusätzliche Stichwörter, nach denen jemand suchen könnte, der am Thema
interessiert ist.

Das war eine der beiden Neuerungen, die Google damals Ende der
90er-Jahre um so viel besser als Altavista und Co gemacht haben (die
andere war der Pagerank-Algorithmus).

hp

[Thomas Hochstein]

Post by Louis Noser
Der ONU darf also nicht annehmen, dass seine Suchbegriffe nur (!) auf
jenen Seiten enthalten sind (von mir aus auch Synonyme davon), die ihm
in der Trefferliste angezeigt werden?

Korrekt.

Post by Louis Noser
Was soll der Sinn davon sein, ihm auch Websites zu präsentieren, in
denen seine Suchbegriffe nicht vorkommen? (Sondern eben auf Seiten, die
auf eine Trefferseite verweist?)

Die naheliegende Annahme, dass die Seiten, auf die mit einem Link mit
dem Text "Papierkorb" verwiesen wird und die sich mit dem "SGS2"
beschäftigen, auch Informationen über diese beiden, im Zusammenhang
stehenden Themen haben. Das ist meistens richtig, manchmal aber nicht.

IIRC hat man das zu Zeiten des letzten US-amerikanischen Präsidenten
dazu ausgenutzt, in einer konzertierten Aktion mit dem Text "war
criminal" auf seine Webseiten zu verlinkgen ...

Grüße,
-thh